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原文發(fā)布時(shí)間：2022年8月10日

翻譯：悠久TIARA

譯者水平有限，譯文僅供參考

訪談對(duì)象：

小出卓史：《來(lái)自深淵 烈日的黃金鄉(xiāng)》?OP影像 分鏡 ·?演出

黑田結(jié)花：《來(lái)自深淵 烈日的黃金鄉(xiāng)》?人物設(shè)定 · 總作畫監(jiān)督

山下慎平：《來(lái)自深淵 烈日的黃金鄉(xiāng)》?動(dòng)畫制片人

前言：

以土筆章人原作漫畫《來(lái)自深淵》改編的TV動(dòng)畫系列第二期《來(lái)自深淵 烈日的黃金鄉(xiāng)》正在好評(píng)播出中。

本作是一部以少男少女們挑戰(zhàn)神秘且巨大的垂直洞穴“阿比斯”為主題的奇幻作品。

為了前往深淵深處尋找自己的母親，不顧危險(xiǎn)挑戰(zhàn)阿比斯的少女莉可，同保護(hù)莉可的少年型機(jī)器人雷古，以及在冒險(xiǎn)途中遇到的娜娜奇一行三人，雖然殘酷，但卻興奮的無(wú)法停下腳步的冒險(xiǎn)之旅。

《來(lái)自深淵》細(xì)致且充滿謎團(tuán)的世界通過(guò)影像完美的呈現(xiàn)出來(lái)，受到了國(guó)內(nèi)外動(dòng)畫粉絲們的高度評(píng)價(jià)。

承接《來(lái)自深淵》動(dòng)畫化工作的動(dòng)畫公司是KINEMA CITRUS，同時(shí)也是《少女歌劇》《盾之勇者成名錄》的制作公司。

這一次我們有幸邀請(qǐng)到《來(lái)自深淵》第二季的制作人員：擔(dān)任OP影像分鏡和演出的小出卓史先生、擔(dān)任人物設(shè)定的黒田結(jié)花女士以及動(dòng)畫制片人山下慎平先生。本次訪談分為前篇后篇兩部分，主要聊聊關(guān)于動(dòng)畫人的執(zhí)著，新冠帶來(lái)的影響以及動(dòng)畫業(yè)界的故事等多方面的話題。

前篇主要聊一聊關(guān)于小出先生設(shè)計(jì)的OP以及黑田擔(dān)任人物設(shè)定的一些話題。

<對(duì)于大受好評(píng)的OP影像：“要敢于去做最普通的事情”>

—— 第二季動(dòng)畫開播后反響如何？

山下：因?yàn)橐呀?jīng)有2017年的第一季TV動(dòng)畫以及2020年的劇場(chǎng)版在前，很多粉絲都在期待著第二季的到來(lái)，我認(rèn)為讓期待著動(dòng)畫續(xù)作的粉絲們感到高興比什么都重要。大家都能夠喜歡這部作品真是太好了。歸功于小出先生、黑天女士以及其他制作人員的共同努力，感覺這次動(dòng)畫二期人氣也更高了。

——小出先生，這次擔(dān)任OP影像的分鏡演出，是什么時(shí)候收到邀請(qǐng)的？

小出：其實(shí)在做劇場(chǎng)版《少女歌劇》的時(shí)候就被打過(guò)招呼，當(dāng)時(shí)我的回答是：目前（關(guān)于后面的工作）還無(wú)法確認(rèn)。然后去年年末又被問(wèn)過(guò)一次，今年新年就正式參與到作品當(dāng)中來(lái)了。

—— 親自擔(dān)任OP影像的演出，感覺如何？

小出：《來(lái)自深淵》是一部?jī)?nèi)容性非常強(qiáng)的作品，作品的粉絲們也都非常熱情。我很期待能夠看到粉絲們對(duì)op的反應(yīng)，是否能夠讓他們感到滿意。

山下：OP真的非常棒，我們也在油管的KADOKAWA Anime頻道上傳了NCOP。團(tuán)隊(duì)認(rèn)為如果上傳帶有表記的OP會(huì)對(duì)影像造成妨礙，所以NC版本的上傳很快就獲得了通過(guò)。上傳之后OP的播放次數(shù)增長(zhǎng)的也非常快。

—— 完成度非常高呢，現(xiàn)在與過(guò)去的交錯(cuò)構(gòu)成了整個(gè)OP影像，為什么會(huì)決定采用這樣的結(jié)構(gòu)呢，和動(dòng)畫本身的系列構(gòu)成是否有關(guān)系呢？

小出：因?yàn)樾u（正幸）監(jiān)督是業(yè)界大師級(jí)監(jiān)督，一開始我以為OP的演出會(huì)由監(jiān)督親自指示。沒想到監(jiān)督全權(quán)交由我來(lái)指揮，所以我可以盡情的踐行我的想法。選擇了這樣的構(gòu)成，首先肯定是想要與動(dòng)畫本篇相呼應(yīng)。動(dòng)畫改變了原作的構(gòu)成，過(guò)去和現(xiàn)在被緊密的聯(lián)系在一起。我認(rèn)為OP影像與動(dòng)畫本篇保持一個(gè)相對(duì)的距離會(huì)比較好，按照時(shí)間順序，同時(shí)并行地推進(jìn)過(guò)去和現(xiàn)在。

—— 通過(guò)并行的方式展現(xiàn)甘嘉敢死隊(duì)和莉可一行一樣，對(duì)于深淵有著巨大的憧憬。

小出：我能夠感受到，深淵的世界正在擴(kuò)展到土筆老師的原作中所沒有描繪的領(lǐng)域。小島監(jiān)督在本篇的制作中沒有任何退縮，坦蕩的面對(duì)可能會(huì)遇到的一切困難。所以我也必須要誠(chéng)懇一點(diǎn)，不能依賴一些取巧的表達(dá)方式。

—— 黑田女士這次擔(dān)任了OP影像的作畫監(jiān)督，在讀了小出先生畫的分鏡后，感想如何？

黑田：說(shuō)實(shí)話，OP影像完成后著實(shí)被驚艷到了。在讀分鏡的時(shí)候，因?yàn)殓R頭短時(shí)間的大量切換，我在想：“觀眾能夠理解嗎”不過(guò)但當(dāng)我看到成品后，就徹底打消了疑惑。做的非常漂亮。

小出：鏡頭的切換是在說(shuō)后半部分吧，這個(gè)OP前半部分還是很好理解的，后半部分鏡頭突然大量增加，可能理解起來(lái)比較困難，但如果按照我的想法，只需要看懂前半部分就OK了。

黑田：也就是說(shuō)需要一個(gè)不明覺厲的效果吧，感覺很帥氣呢。

小出：需要有能理解的部分，當(dāng)然也需要有不能理解的部分。因?yàn)樵诟备璧母柙~中也有關(guān)于生骸村的描述，所以我認(rèn)為沒有必要在OP中把這些全都揭示出來(lái)。雖然鏡頭數(shù)量會(huì)變多，但我相信我們的制作進(jìn)行能夠召集一些厲害的人順利的完成OP影像。

黑田：雖然只是一個(gè)很短的OP影像，但是攝影的處理也都非常的精細(xì)。

—— OP的歌曲對(duì)分鏡的設(shè)計(jì)會(huì)有很大影響嗎？

小出：應(yīng)該說(shuō)影響很大。現(xiàn)在正在制作的某個(gè)短篇以及《少女歌劇》都是先畫分鏡，然后拿到曲子，最后再進(jìn)行OP的剪輯制作這樣一個(gè)流程。但是如果這樣的話，歌曲和影像匹配起來(lái)是很困難的。先有曲子肯定是更容易一些。對(duì)于OP，一般來(lái)說(shuō)歌曲的優(yōu)先級(jí)幾乎是100%的，常規(guī)的做法都是根據(jù)歌曲來(lái)進(jìn)行畫面的制作。但是，《少女歌劇》的古川（知宏）導(dǎo)演曾說(shuō)過(guò)：“畫面過(guò)于匹配音樂(lè)并不好”。就我的喜好來(lái)說(shuō)，我也不太喜歡讓畫面過(guò)于配合歌曲。但是，這首曲子的打擊樂(lè)和低音樂(lè)器給我留下了深刻的印象，所以我認(rèn)為還是適當(dāng)?shù)呐浜掀饋?lái)會(huì)更好一些。

山下：一般來(lái)說(shuō)，觀眾還是希望畫面應(yīng)該在需要配合的地方與音樂(lè)配合起來(lái)吧，但如果要從頭到尾全部都匹配起來(lái)，那反而會(huì)感到不舒服。需要在其中找到一個(gè)平衡。不光是小出先生，也包括其他參與分鏡和演出的人員，在分鏡階段就能夠設(shè)計(jì)出合適的空間和時(shí)機(jī)來(lái)配合聲音，真的非常厲害。

小出：包括MV在內(nèi)，現(xiàn)在的人們能夠在網(wǎng)上看到各種炫酷的影像。但考慮到動(dòng)畫這種載體，OP應(yīng)該是什么樣的呢，是需要做出更加貼合原作和本篇?jiǎng)赢嫷腛P影像吧。反過(guò)來(lái)說(shuō)，這才是唯一正確的道路，別想那么多，普通的做就好了。與其說(shuō)是普通，應(yīng)該是在做自己“最熟悉的東西“”。

—— “最熟悉的東西”包含哪些要素呢。

小出：也就是可以被大多數(shù)人接受的一種做法。例如OP前半部分，畫面分割，按照時(shí)間順序來(lái)推進(jìn)，對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)敢于去做看起來(lái)“很土氣”的東西是很有必要的。后半部分就是我自由發(fā)揮的部分。全部做出來(lái)就是現(xiàn)在看到的這樣的一種感覺。

<來(lái)自深淵的角色對(duì)動(dòng)畫師來(lái)說(shuō)充滿了挑戰(zhàn)性>

——黑田女士這次是第一次挑戰(zhàn)人物設(shè)定，從黃瀨和哉這樣的大師級(jí)動(dòng)畫師手中接手人設(shè)工作會(huì)有壓力嗎？

黑田：壓力肯定是有的，因?yàn)榈谝患镜娜嗽O(shè)是由黃瀨先生一人操刀的，所以我也是以第一季為基準(zhǔn)，或者說(shuō)以接近第一季為目標(biāo)來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作的。

——最喜歡的角色是哪一個(gè)呢

黑田：最喜歡的角色是法普塔。我認(rèn)為相比自己最初創(chuàng)作的設(shè)定還要更加可愛一些。參與制作的原畫和作監(jiān)很好的詮釋了這個(gè)角色的可愛之處，畫的都非常的棒。

小出：相比黃瀨先生，黑田女士的人設(shè)我認(rèn)為最大的不同點(diǎn)在于紋理感，皮膚的感覺與質(zhì)感和黃瀨先生的人設(shè)不太一樣。我認(rèn)為黑田人設(shè)的這種紋理很能表現(xiàn)出甘嘉敢死隊(duì)在探索過(guò)很多地方后所留下的一種真實(shí)感。

山下：黃瀨先生的人設(shè)在我看來(lái)，雖然作為人設(shè)的工作來(lái)說(shuō)確實(shí)是完成了，但是人設(shè)本身是否算畫的好，我認(rèn)為是有很大的解釋空間的。是不是大師級(jí)動(dòng)畫師在作畫方面都有這樣的傾向呢。

黑田：確實(shí)。該怎么說(shuō)呢，是一種脫離了普通的“好”，非常從容的感覺。

我也是以能夠畫成那樣當(dāng)做目標(biāo)，但很難做到如此從容（笑）

山下：不過(guò)在成品的觀感上完全可以放心就是了。

——在做人物設(shè)定的工作時(shí)最重要的是什么？

黑田：最重要的是原畫能夠喜歡，想要去畫我繪制的人物，當(dāng)時(shí)我就是看到黃瀨先生的人設(shè)，就非常想要畫，所以我現(xiàn)在也有同樣的想法。

小出：這種事經(jīng)常會(huì)有的呢，（原畫）看到某個(gè)人設(shè)表，就想要去畫這個(gè)。

——土筆老師漫畫中的人物設(shè)定在動(dòng)畫師角度看來(lái)感覺如何？

黑田：人物身上的裝飾物比較多，從動(dòng)畫師的角度來(lái)說(shuō)動(dòng)起來(lái)就會(huì)非常的難。不過(guò)能夠讓擁有很多裝飾物的人物動(dòng)起來(lái)真的非常酷，所以我也樂(lè)在其中。

小出：對(duì)于所有的原作都可以這么說(shuō)：原作人設(shè)和動(dòng)畫人設(shè)是完全不一樣的。因?yàn)樵魇遣挥每紤]要讓角色動(dòng)起來(lái)的。

——小出作為副監(jiān)督參與了《少女歌劇》的制作，雖然是原創(chuàng)作品，但從人設(shè)上看也是很難動(dòng)起來(lái)的類型呢

小出：是的，雖然是由古川導(dǎo)演決定的，但因?yàn)槭敲枥L舞臺(tái)歌劇的作品，設(shè)計(jì)一套站在舞臺(tái)上能夠光彩奪目的服裝是非常必要的。就《少女歌劇》而言，因?yàn)橐揽康氖恰皠?dòng)畫之外”的舞臺(tái)，所以才會(huì)有那樣的設(shè)計(jì)。

——原來(lái)如此。從動(dòng)畫行業(yè)整體來(lái)說(shuō)，雖然會(huì)被稱贊動(dòng)畫的質(zhì)量很高，但是線條的大幅增多也讓動(dòng)畫師更加辛苦了。對(duì)于這樣的現(xiàn)狀各位是如何看待的

黑田：怎么說(shuō)呢，有時(shí)候我也想要往簡(jiǎn)單的去畫，動(dòng)起來(lái)雖然是容易了，但是和繪柄不統(tǒng)一那就完全沒有意義了

小出：黑田算是老手原畫師了，本來(lái)就喜歡設(shè)計(jì)一些動(dòng)起來(lái)的場(chǎng)景，但是線條太多的情況真的很困擾。

黑田：雖然線條多了，但如果能動(dòng)起來(lái)的話還是非常酷的。所以其實(shí)我都能理解。

小出：不過(guò)我突然有想到，其實(shí)80-90年代的ova線條應(yīng)該更多吧。

黒田：是的，那時(shí)候甚至影子的運(yùn)動(dòng)都能做的相當(dāng)豪華，確實(shí)與那時(shí)候的一些作品相比，現(xiàn)在的線條還不算多。

山下：現(xiàn)在的作品很多都會(huì)通過(guò)攝影來(lái)處理質(zhì)感，相比實(shí)線的數(shù)量，在上色的步驟中會(huì)有提升了一個(gè)等級(jí)的感覺。

—— 黑田女士繪制過(guò)各種各樣類型的原畫，例如機(jī)械作畫和特效作畫，您自己最喜歡哪一種類型的工作呢。

黑田：我最喜歡的應(yīng)該是畫特效吧，與其說(shuō)特效作畫可以描繪出一種力量感，不如說(shuō)我很喜歡畫重物移動(dòng)的感覺呢。在剛進(jìn)入業(yè)界的時(shí)候，工作室有一些特效的原畫，雖然忘記是什么作品了，但看了之后覺得真的好帥啊。

小出：黑田的畫感覺很濃厚很有重量感，相比于一些輕飄飄的原畫，我還是喜歡更濃密一些的。

——黑田小姐在《來(lái)自深淵》的系列作品中也參與了特效作畫嗎？

黑田：是的，雖然第一季時(shí)只是在擔(dān)任作監(jiān)，不過(guò)在劇場(chǎng)版以及第二季中都參與了特效作畫。劇場(chǎng)版是在最后雷古和波多爾多一對(duì)一戰(zhàn)斗的場(chǎng)景中，從煙霧砰的一聲從波多爾多身后炸開的那個(gè)地方。畫的很開心呢。然后第二季是在第一集的標(biāo)題cut那里，負(fù)責(zé)了波濤洶涌的大海的作畫。

山下：黑田畫的大海波浪的那一卡在先行PV中也有用到。負(fù)責(zé)音響效果的野口透先生將效果音同黑田的畫結(jié)合起來(lái)，真的是棒極了。

小出：從特效作畫的角度來(lái)看，有像野口先生這樣能夠做出配合畫面的高質(zhì)量音效的音效師，真的很可靠呢。

標(biāo)簽： 來(lái)自深淵 少女歌劇 INTERVIEW 剪輯制作 黃瀨和哉